Megarascacielos (4000 mtrs de altura)

[GraffO]

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El Monte Fuji es uno de los grandes orgullos de los japoneses. Aunque cuente con sólo 3.500 metros de altura y no bata ningún récord mundial es un símbolo de ese país, uno de los grandes monumentos naturales de la tierra del sol naciente. Tal vez haya sido el orgullo que los nipones sienten hacia su querido volcán el que los ha llevado a desarrollar una superestructura de enormes dimensiones en un proyecto que supera lo límites de lo conocido.

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Por estos días, la corporación Taisei Construction se encuentra en pleno desarrollo de unos proyectos de mayor envergadura del mundo: X-Seed 400, una estructura que podría convertirse en la torre más alta que existe sobre la faz de la Tierra, con una altura de 4.000 metros distribuidos en 800 pisos. Aún falta un largo tiempo para que el edificio sea una realidad tangible, pues por ahora los arquitectos y diseñadores se encuentran en la fase de diseño, pero en unos años podremos disfrutar de este altísimo rascacielos que desafía las leyes de la ingeniería.

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El aprovechamiento del espacio ha sido una de las grandes cuestiones de este edificio, que será capaz de albergar entre 500.000 y 1 millón de hogares. Sin bien aún no hay noticias acerca de cómo se organizará el edificio, lo cierto es que se aprovecharán todos los recovecos. No es para menos en un país con escaso territorio y una gran densidad de población. Tampoco hay detalles acerca de cómo se regularán las condiciones climáticas a semejante altura. Lo que sí se sabe es apelarán a la energía solar para mantener las condiciones ambientales del edificio y que además deberán crear un clima artificial y controles de temperatura para regular la temperatura interior.

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Aún quedan unos cuantos ítems por resolver, como los medios de elevación, la generación de basura o la red de alcantarillado. Pero no hay dudas de que los japoneses encontrarán la manera de solucionar todos los problemas. Más aún cuando el proyecto demandará un gasto de entre 300 y 900 billones de dólares. Con ese presupuesto, seguro habrá respuestas para todos los inconvenientes.


Referente al megarascacielo que se esta diseñando en Tokyo creo q la altura metrica i cantidad de pisos no es correcta. Recientemente se emitió un reportage de la cadena Discovery Channel en referencia a este proyecto, donde la altura de el edificio no superaria los 1000 metros de altura. Es aceptable esta altura i no la d 4 km q comentas por varias sencillas razones:
· El suelo del Japon es una de las zonas de la tierra con mas movimientos sísmicos de la tierra, cosa q hace imposible un edificio de tanta altura sin poner en peligro la ciudadania de la torre.
· La altura del edificio impediria la respiracion normal de la persona por su altura, ya que como mas metros de altura sobre el nivel del mar estemos mas oxígeno hay i eso es perjudicial.
· Los espacios abiertos de la torre que hay en cada plataforma de pisos contiene parques i jadines abiertos por los lados de la torre, cosa que los canvios bruscos de temperatura i la nieve perpétua a partir de los 3000 metros lo haría inviable.
· Las ráfagas de viento que tendría que soportar una torre de similares carácteristicas serian impresionantes i harían peligrar la estavilidad de la torre de 4000 m de altura.
· Por otra parte el transporte interno de una torre así para una poblacion de 1 millón de habitantes és inviable ya que la màxima velocidad que se han conseguido en los laboratorios japoneses en elevadores es de 40km/h, imagínate tener q subir 800 pisos a esa velocidad.
· I la última reflexión que hago es que si esta torre se tuviera que construir en en el centro de la masificada ciudad de Tokyo las infrastructuras viarias ,ferooviarias, i aéreas entre otras que se tendrian que construir ocuparian una superfície similar a la mitad de Barcelona 50 km 2 cosa inviable en una ciudad tan densamente poblada como Tokyo.
Estas són algunas de las conclusiones que te remito, aunque me gustaria ver el rascacielos de 4000 metros de altura nos tendremos que conformar con el de 1000 metros que estan estudiando en Japón i que es igual que el que enseñas en tus fotografías. Me gustaria que viéseis el reportaje del canal Discovery Channel: Rascacielos de Tokyo.

Fuente: www.domokyo.com

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Me parece una exageracion de edificio, pero como se dice en la noticia, debido al poco territorio para la gran cantidad de personas, no es algo que sea tan mal visto por alla.
Quizas el problema que mas fiero veo es la contaminacion climatica que pueden llegar a lograr al crear un clima artificial dentro del edificio.
Seria como un Domo en Tokyo.
Igualmente, con tantas boludeces que hicieron, como playas artificiales, pistas de sky artificiales y toda la bola, esto seria casi lo mismo, pero en proporciones aun mucho mayores...
Quisiera ver que onda, pero no hay datos especificos de como se haria para evitar todo esto.

[H.A.]

Donde van a poner los misiles anti aereos?

[EmmanuelVR]

Lo deben hacer para demostrar que son mas "pijudos" que el resto del mundo nada mas. Debe ser un complejo que tienen por tener pene chiquito.
Que hagan el elevador a las estrellas primero. Esto puede esperar.

[Ninny]

Che, me parece que los ponjas ya tienen todas las situaciones que plantea el mogólico ese controladas. Me parece subestimarlos muchísimo pensar que no tienen una solución para cada puntito ennumerado por el "usuario" ese.

Por otro lado, me voy a visitar eso ni bien lo terminen (??).

[hormiga_electrica]

Me parece que los japonenes estaban viendo si no seria mejor construir islas artificiales.

[Ninny]

Sí, pero tendrían que hacerlas pegadas. O pueden pedir un permiso a la corte internacional (???) para construir sobre aguas internacionales.

[Woody]

Pero en aguas internacionales vos haces lo que queres? o no? yo tenia entendido que era tierra de nadie, o sea podes tomar cerveza en un yate sin que te digan nada (?)

[EmmanuelVR]

Pero en aguas internacionales vos haces lo que queres? o no? yo tenia entendido que era tierra de nadie, o sea podes LOLI RAEP HELLS YEAH en un yate sin que te digan nada (?)

Fix'd para interes general.

[Nen]

Si hacen islas artificiales nosotros le podriamos aconsejar total CASI hicimos dos.:rolleyes:
Me pregunto porque no hacen cosas que le interesen al publico en general como mechas o tal vez sea un desafio a Bolivia, tener la ciudad a mas altura sobre el nivel del mar, me pregunto que proyecto faraonico hara Evo Morales para seguir la moda.

[H.A.]

pero en esas islas no habria leyes ... se entiende?

Por cierto, no fumen. La fase de diseño no es una fase en la que se tiene "todo solucionado". Es en la que se diseña, por lo tanto se ven POSIBLES soluciones a distintas situaciones ... como ser, aviones.

[SHINING]

Deje de leer la opinion del usuario apenas vi la primer "i".

Me parece algo... mmm.. ambicioso, no imposible. Los japos han hecho cosas mas sorprendentes creo. E inutiles, esta al menos sirve.

Lo ams probable es que lo usen para ocultar los Gundams.

[Nuch]

Es cualquiera, un edificio de ese tamaño nunca se hace para uso residencial =s

[Eddie Elric]

La cantidad de problemas ingenieriles que puede tener construir un edificio de esa altura son tantas que no se dan idea de lo que implica decir "sí, se puede".
Me parece que esto nunca va a prosperar, porque sinceramente la ecuación costo/beneficio da un resultado que dice básicamente "Dejate de joder".

Obviamente este tipo de proyectos son sólo para competir entre países desarrollados por ver quién la tiene más grande, gorda y jugosa (?) en cuanto a tecnología.
Un ejemplo excelente que explica mi punto es el 1er alunizaje de los Estados Unidos. Haya sucedido o no, lo que todos tienen en claro es que no sirvió para NADA más que para que los yanquis owneen a los rusos. Y vaya si lo lograron.

Ojo, lo del "ascensor espacial" es algo bastante distinto, porque al ser mucho mas alto, sólo una parte sería sometida a la fuerza de la gravedad y las otras "inclemencias" de la Tierra. Además sería mucho más liviano porque el propósito es otro, y tiene aspiraciones bastante más aceptables que "lo hacemos porque somos re heavys y re jodidos". Igual, es otra cosa que dudo mucho que alguna vez se materialice. Por lo menos mientras todos nosotros vivamos.

[neon]

Aunque tengo que admitir que Eddie tiene razón en lo que dice, no estoy de acuerdo.
Pensemos en esto de manera fácil y sencilla: Japón necesita lugar donde meter a todos sus futuros hijos (aunque su tasa de natalidad sea negativa) y el espacio que tienen (y si no saben como es, miren un fucking planisferio) es asquerosamente limitado. Si cada vez hay mas ponjaneses (aunque, reitero, tienen tasa de natalidad negativa) y cada vez hay menos espacio, ¿DONDE MIERDA LOS VAN A METER? Rta: en un edificio super-alto, super-lujoso y super-tecnológico, como solo los ponjaneses lo saben hacer.
Cuestiones mas, cuestiones menos. Dramas mas, dramas menos. Problemas ingenieriles mas, problemas ingenieriles menos, los nipones necesitan donde vivir y piensan hacerlo en un rascacielo enorme, lujoso y lindo.

[Eddie Elric]

Man nadie va a vivir en un edificio que no puede pagar. Claramente no sabés lo que decís. Pensá en el proyecto del tren bala de los kirchner. Sí, va a ayudara transportar gente... qué gente?

[neon]

La diferencia es que el tren bala no es una necesidad... la vivienda si lo es.
Yo no tengo tren bala que me lleve a Rosario en hora y poco mas, pero tengo auto que lo hace en dos.
Si yo no tengo casa y no puedo conseguir una, me voy a vivir abajo de un cartón.

EDIT: (para que no sea una discusión y tolleo inecesario)
OJO! Eso no quiere decir que no pase lo que está pasando en Puerto Madero. Que las las propiedades ahora salen una fortuna, pero que dentro de unos años o meses quizás, van a salir nada a comparación. O sea, que se genere una burbuja de precios, y que al final se termine explotando porque nadie compra nada.

[Titens]

Neon, pero ese edificio va a hacer que la propiedad del tamaño de un departamentito cueste varios millones de dolares. No se va a hacer con fines de vivienda (para eso se hace una sola estructura enorme con una cantidad razonable de pisos y cuesta infinitamente menos... o inclusive se hace un gran pozo y se construye para abajo. Cualquier cosa es más barata que algo que tiene que soportar las condiciones físicas más extremas. Como se dijo antes, es solo por la facha de decir "nosotros somos los que tenemos las piramides, no ustedes putos macedóneos".

[neon]

Tits, vuelvo al caso Puerto Madero. A vos el metro cuadrado te sale tres lucas verdes. Creo que la única vez que vi precios tan infantiles, fue cuando vi los precios de una casas a 50 km de Marbella, que salían 1.000.000 de euros como MÍNIMO.
Si alguien las compra, bien por él. Pero en cuanto las otras personas no compren, las leyes del mercado dictarán que se bajen los precios hasta que se acomode al valor necesario para que sea comprada.
Me juego la cabeza de que hacer un gran pozo y hacerlo bajo tierra, va a tener el mismo efecto. O sea, precios idiotamenste caros, que en cuanto sean 2 los que compren una propiedad de las 800 que haya, los precios se desploman.

Nunca se olviden que siempre hay gente con la suficiente guita como para gastarla en emprendimientos pelotudos (como hacerse un Fotolog Gold, si queremos ir a lo chiquito).

De cualquier forma, yo estoy defendiendo la idea en la teoría y como es que funcionaría. No estoy diciendo que se vaya a hacer ni nada, porque estamos hablando sobre suelo muy flojo respecto a eso. ¿Quién va a hacer la inversión?¿El Estado de Japón?¿Un Jeque Árabe? ¿Donde lo emplazarían? Yo creo que se está hablando de boca de jarro respecto a la practica. En la teoría, es TOTALMENTE viable. Incluso el hacer el edificio no es loco, y lo siento decirlo, pero en Dubai ya están haciendo también el suyo de 1000 m de altura, junto con el de 800. La posta es que si hay la guita, la gente puede gastarla en las mas grandes pelotudeces que se le puedan ocurrir (i.e. again: Fotolog Gold)

[Eddie Elric]

1) Yo hablo de 4000m como dice el título original, no 1000m.
2) No loco, por mucho que los precios "se desplomen" los pobres nunca se van a mezclar con los ricos. Desde la época de los egipcios (5000 años atras) y seguramente desde antes, los pobres viven en casas de pobres y los ricos en casas de ricos. Ninguna caída de precio va a cambiar eso.
3) Y aunque así fuera, es muy errado pensar que POR ESO un edificio de 4km va a ser una solución a la sobreploblación.
4) Tenés idea de los metros cuadrados de base que tendrían que hacer para levantar esa altura? No se si tendría alguna ventaja en cuanto a economización de espacio, realmente.

[Viejo]

4) Tenés idea de los metros cuadrados de base que tendrían que hacer para levantar esa altura? No se si tendría alguna ventaja en cuanto a economización de espacio, realmente.

Yo no sé de ingeniería ni arquitectura, pero sí creo que se gane espacio, porque además de la base habitable pienso en los pisos para arriba, no veo que sea un desperdicio ni mucho menos. La otra es construir para abajo, no se les ocurrió a los ponjas?

[Eddie Elric]

Contruir para abajo acarrea un montón de otros problemas, sino tendríamos edificios habitables "invertidos" desde hace rato.
Por mencionar un par,
-Una estructura bajo tierra se ve sometida a muchísima más presión constantemente que la presión que le ejerce el "aire" o el viento, en el peor de los casos;
-Abajo habría mucho mas calor, cosa que en invierno ayudaría a ahorrar en calefacción, pero en verano sería un dineral en soluciones climatizantes;
-Sistemas de ventilación mucho más complejos, caros y difíciles de mantener, ya que no podés abrir una ventana, por obvias razones;
-Absolutamente irrealizable en una superficie como la de Japón (y muchas otras del mundo), que sufre de terremotos/temblores/sismos muy frecuentes.

Podría mencionar unos cuantos inconvenientes más, pero creo que se entiende la idea.
Igualmente existen estructuras bajo tierra, pero son mayormente para instalaciones de máquinas, sistemas, aparatos gigantes (como el LHC) o bien son relativamente diminutas, como el subsuelo de algunas casas.

[H.A.]

Jajaja, el subsuelo de una casa. Eso fue demasiado creativo.

No loco, por mucho que los precios "se desplomen" los pobres nunca se van a mezclar con los ricos. Desde la época de los egipcios (5000 años atras) y seguramente desde antes, los pobres viven en casas de pobres y los ricos en casas de ricos. Ninguna caída de precio va a cambiar eso.

Amen.

[neon]

Como dijo Viejo, que la base sea gigante, no significa que se desperdicie espacio. De cualquier manera, yo no hablo con los fundamentos que da el primer spoler tag, sino con los datos del segundo. Los cuales son mas verosímiles y refutan los del primero con bastante simpleza.

Mas allá de eso, los precios se pueden desplomar tanto como sea necesario, el tema es que es OBVIO que no le vas a dar vivienda en un edificio así a un flaco que tiene un sueldo de U$S400 por mes. Tendría que tener uno MÍNIMO de U$S2000 o U$S1600 por mes. Ergo, estamos hablando de una vivienda para clases media-alta y alta. Lo que no me llama la atención, siendo Tokyo la ciudad mas cara del mundo, no sorprendería que el precio sea E X O R B I T A N T E.

[H.A.]

La ciudad mas cara del mundo es Moscú. En realidad sabia que NO era Tokyo, pero pense que era Londres.

http://www.citymayors.com/features/cost_survey.html