Fansub vs Editoriales

[San]

Ok, seré breve, la editorial IVREA de mangas esta para el orto (perdón por el lenguaje) el punto radica en las pocas ventas y según ellos "que el manga ya no es tan popular como antes"... MENTIRA!!

Es mega obvio que es culpa de Internet, los fansub y toda esa bola.... osea, seamos sinceros, a todos nos gusta tener manga y anime en nuestras pc verlos y borrarlos sin pagar un centavo... ok es lindo, lo sé xq siempre lo hago.

Pero creo que acá deberíamos tener cierta responsabilidad con ello, al menos en España la tienen, según sé los fansub españoles no traducen nada que este licenciado en España para que el mercado pueda crecer y no termine siendo lo que fue Blockbuster (Internet lo borró del mapa) y al paso que avanza la tecnología no crean que esto no pasará y más rápido en países como el nuestro donde la inflación no nos deja otra opción.

Pero bueno, lo que yo creo que debemos hacer es tomar conciencia sobe nuestros actos y los beneficios y degracias que no trae internet hoy en día. No digo que se gasten sus ahorros en comprar mangas o dvd pero no apoyemos a los fansub que traducen cosas incluso ya licenciadas en sus respectivos países. Desde nuestro pequeño lugar intentemos dar el ejemplo para lo que tanto nos gusta no desaparezca.

Saludos.

[NeoRanma]

Pero creo que acá deberíamos tener cierta responsabilidad con ello, al menos en España la tienen, según sé los fansub españoles no traducen nada que este licenciado en España para que el mercado pueda crecer y no termine siendo lo que fue Blockbuster

... yo compro los mangas de Naruto de Larp y de IVREA compraba RANMA (Hasta que termino pasaron cuantos años) ... si las editoriales argentinas son una BOSTA... tampoco es culpa de la gente que les compra colgarse y no comprarles nada...

Ademas ... CUANTOS ANIMES LICENCIADOS y MANGAS hay en ARG? ... y si los hay ... estan AÑOS!!!! atrasados, a lo que va en japon...

[jncrash]

Ahi el ranma tiene razon, en españa se licencian BOCHA de series por año... aca llegan 3 cada lustro. O sea el mercado es mucho mas abierto alla, aca los mangas que encontras son de las ya famosisimas de siempre. No le podes renegar a nadie, ademas una editorial argentina que mierda puede decir, todo en blanco seguramente si como no...

[SHINING]

Responsa que? Si vos tenes un arbol de limones en tu casa vas a ir a la verduleria a comprarlos?

[Waya]

Yo compro mangas, pero cuestan una bocha, cada vez mas caro y ya creo que el precio no se justifica, onda, el 2 de Monster en un diariero lo vi a $32

[NeoRanma]

Vamos a hacerla al modo K ... vamos a echarle la culpa a Papel Prensa

[WoodsieLord]

les propongo un cambio de perspectiva:

a. Traducir un manga requiere un esfuerzo grande. (Esfuerzo que puede ser lucrativo).
b. Hay gente dispuesta a hacerlo gratis, Ad-Honorem.
c. La gente que lo hace gratis, lo hace mejor que la que lo hace con fines de lucro.

Entiendasé, que si la gente compra un producto A en lugar de un producto B, puede ser por 20 cosas, puede tener solución o No.
Ésto no es que la gente elija el mas barato por conveniencia...
Ésto no es que la gente sea des-honesta y pague poco por algo ilegal...

Estamos hablando de una fuente GRATUITA. ¿empiezan a ver que ésto habla mal de las editoriales y no de la gente que lo baja de un fansub?

Me baso -y estoy dando por sabído/asumido que los fansubs son mucho mas metódicos, sacan cada X dias un capítulo nuevo, el metodo de distribucion es confiable (sin problemas de stock).

La última, el remate: Si fuera un negociado re tranfuga (imaginemos la venta de peliculas truchas en el subte), podemos decir que perjudican -ilícitamente- a empresas que tratan de hacer utilidad por medios lícitos. Pero acá estamos hablando de que algo GRATUITO es mejor!

Es como si yo les dijera que hipotéticamente todo el mundo empiece a usar UBUNTU y microsoft entre en banca rota. ¿la gente es mala por elegir una version GRATUITA en vez de una paga? NO!! debería significar un sopapo violento a microsoft diciendoles "Che boludos, hagan algo porque su software es tan malo que la gente prefiere el gratuito por mejor funcionalidad!!"

IVREA (& cía) = chorros.

[Waya]

Si pero si no tenes laptop no te podes leer un manga mientras cagas

[Robertino]

Editar en Argentina es una lotería, no existen los planes a largo plazo. Por ende ponerse a editar un manga extenso o que aún se está serializando no es rentable. Más aún cuando las series son pasadas a diario y en poco tiempo mueren. En japón el ataque promocional multimedia semanal hace rentable el negocio, acá terminan la serie en 6 meses y vos recién editaste el tomo 6 y la moda pasó.

A pesar de que gracias a la internet el público aprendió a estar a la par del ponja en cuanto a paciencia, también dejó de comprar mangas. Y en muchos casos se volvió mas "gourmet" en cuanto a las propuestas y el mercado occidental no tiene la variedad de publicaciones para satisfacerla(España y USA si).

Habemos aún los que queremos los 34 tomos de Beck o MPD Psycho en la biblioteca, pero somos los menos. Rinde más editar un par de shojos, 2 shonen de moda y mangas con tetas y culos para el pajerito Otaku promedio.

[GraffO]

Si pero si no tenes laptop no te podes leer un manga mientras cagas

Palabra clave: Smartphones (Te digo por experiencia que una pantalla de 3.8" y esos miseros 400x800 de resolucion se ve MUY bien para estar en el baño... y es mas comodo que una laptop... y ES TACTIL! (???))


Yo soy de los que les gusta mas tener un tomo en sus manos que leerlo de una pantalla, es mas, tengo muchos mangas que compre en su momento, pero no solo los precios inventados me hicieron dejar de comprar, sino, como dijo Wood, la calidad de traduccion de las editoriales de aca es una MIERDA.
Por qué? Tan simple como que el "argentinismo" que le agregan a la traduccion, simplemente no pega ni con moco y poxirran juntos. O me van a decir que prefieren un "che boludo, rescatate un poco con la minita que la vas a hacer llorar" a un "seria mejor que te calmaras, o la vas a hacer llorar" por citar un ejemplo.
Los fansubs lo hacen porque quieren, y justamente por esa razon buscan tener un buen resultado. IVREA es una mierda en ese sentido, traducen para el choto, ponen los precios que se les canta y pretenden que los alaben.
Desde que murio A4 no volvi a leer un manga de forma decente. NI UNO. Al menos no en papel.
No digo que A4 haya sido realmente seria, pero al menos le ponian onda a lo que hacian.

[meteor b. dragon]

post de gfo

ahh justo venia a decir eso que me revienta la traduccion como me cagaste

bueh ya somos 2 que piensan lo mismo

al bajarlos de internet los tenes en un español neutro o españl de españa que siempre queda mejor que el argentino

[NeoRanma]

Lo que pasa es que me parece que con las traducciones intentaron traer a los negros cabeza, que si leen Puta o Conchuda lo compran

[San]

A ver, yo dije Ivrea porque los únicos mangas que compré son de ahí (Yu Yu, Dragon Ball, Macross 7, Rurouni kenshin, Tenjou Tenge) de los cuales actualmente sólo conservo YYH y Macross (incompleto)....

Pero en sí va para todo el mercado, y ojo, yo no defiendo a las editoriales sólo digo que no seamos depredadores... ayudar a la industria no sólo sirve en el hecho de comprar mangas sino en concientizar desde los fansub.

Suena trágico, pero con el tiempo la depredación de internet (que afecta a músicos, artistas, actores, etc.) también va a llegar el género que tanto nos gusta... y basicamente eso es lo que intento proteger... no se trata de ponerse del lado de la editorial, se trata de conservar eso que antes teníamos con dificultad y ahora tenerlo esta tan solo a un click de distancia y aún mucho más....

Repito, yo no defiendo a las editoriales y consumo mucho fansub, sólo intento que seamos conscientes, nada más.

Saludos.

[NeoRanma]

Te equivocas ... practicamente no llega nada de Anime en la Argentina... en cambio en Japon alcanza, los Ponjas consumen mucho y de lo original... yo creo que licenciar una serie para argentina, para los ponjas son unos centavos mas que suman en la billetera... cuando la guita de verdad sale del Japon mismo...


Mientras Tanto en Japon...
Tipito 1: Che le vendimos 50 caps de Prince of Tennis por 50 lucas a Argentina...
Tipito 2: Me cago en eso ... Prince of Tennis ya paso, yo hice 200 lucas vendiendo muñecos en pelotas de Kore Wa Zombie Desu y ni termino de salir.
Tipito 1: ...

[San]

Te equivocas ... practicamente no llega nada de Anime en la Argentina... en cambio en Japon alcanza, los Ponjas consumen mucho y de lo original... yo creo que licenciar una serie para argentina, para los ponjas son unos centavos mas que suman en la billetera... cuando la guita de verdad sale del Japon mismo...


Mientras Tanto en Japon...
Tipito 1: Che le vendimos 50 caps de Prince of Tennis por 50 lucas a Argentina...
Tipito 2: Me cago en eso ... Prince of Tennis ya paso, yo hice 200 lucas vendiendo muñecos en pelotas de Kore Wa Zombie Desu y ni termino de salir.
Tipito 1: ...

Entiendo tu punto (no sé en qué grado sea verídico, pero bueh) pero qué me decís del manga (?) actualmente el manga se consigue mucho en librerías famosas, comiquerías y puestos de diario... el manga sí se consume en mayor grado que una serie licenciada, podés afirmar que pasa lo mismo acá con el manga??

[jncrash]

No vieja, no entendes q de este lado NO SE CONSUME DE ESTAS COSAS! sino mira como llegan 3 series cada 10 años y los canales de anime murieron. Y no es solo argentina...

Sino traete los mangas de afuera... que queres que te diga, y si no tenes plata bancatela... yo no tube cable ni internet por 6 años y te la tenes que comer. Si no vende, es por lo mismo q ya dijeron antes.

[Nen]

Hace un tiempo salio un estudio, que afirmaba con suficientes argumentos que la pirateria no afectaba la industria del manga-anime en Japon es mas la beneficiaba.

Creo que lo mismo puede aplicarse en nuestro pais, dado que se licencian muy pocos mangas; la pirateria sirve como elemento de difusion no como un mermante de ventas.

Los mangas que edita IVREA en su mayoria ya son clasicos destacados, la gente que compraba ya habia leido la historia en cuestion; el tema era tener el tomo fisico.

Ahora si en vez de tener un administrador de empresa o gerente editorial tienen al mando un mono con miningitis ese ya es tema de la empresa y no del target al que apunta que crecio mucho en el ultimo tiempo.

Si cada vez que sacan un manga, las fechas de puesta a la venta es erratica, la calidad es patetica, nunca se sabe si van a terminar de sacar una publicacion o compran las licencias de mangas chotos porque los derechos estan baratos y tambien los publican cuando se les canta es normal que la gente que en situaciones normales consumiria el producto busque otras formas de conseguirlo.

Gente como esta que le falta el respeto a los compradores y despues habre filiales en España y Finlandia no tendria que quejarse porque la culpa es enteramente suya.

[San]

La verdad que no entiendo, vos me decís que acá no venden esas cosas, pero los mangas siguen en los kioscos y las convenciones de anime cada vez hay más... osea, sólo volvemos al punto inicial, estas cosas siguen siendo populares (un ejemplo, la existencia de este foro) pero la internet se lo comió todo...

Ok, no podemos compararnos con Japón xq allá es cultural y con España tampoco xq allá si hay plata y consumo... ok es todo verdad, aún así, pienso que desde nuestro pequeño lugar se puede hacer algo... ya sé que pensarán que es inútil siendo que nosostros no figuramos en ese mercado pero aún así podemos proyectar algo para el futuro en vez de esperar que todo desaparezca...

Hace un tiempo salio un estudio, que afirmaba con suficientes argumentos que la pirateria no afectaba la industria del manga-anime en Japon es mas la beneficiaba.

Creo que lo mismo puede aplicarse en nuestro pais, dado que se licencian muy pocos mangas; la pirateria sirve como elemento de difusion no como un mermante de ventas.

Los mangas que edita IVREA en su mayoria ya son clasicos destacados, la gente que compraba ya habia leido la historia en cuestion; el tema era tener el tomo fisico.

Ahora si en vez de tener un administrador de empresa o gerente editorial tienen al mando un mono con miningitis ese ya es tema de la empresa y no del target al que apunta que crecio mucho en el ultimo tiempo.

Si cada vez que sacan un manga, las fechas de puesta a la venta es erratica, la calidad es patetica, nunca se sabe si van a terminar de sacar una publicacion o compran las licencias de mangas chotos porque los derechos estan baratos y tambien los publican cuando se les canta es normal que la gente que en situaciones normales consumiria el producto busque otras formas de conseguirlo.

Gente como esta que le falta el respeto a los compradores y despues habre filiales en España y Finlandia no tendria que quejarse porque la culpa es enteramente suya.

Entiendo que hablas de IVREA, y sí es comprensible, yo hace tiempo quería el tomo 10 de Tenjou Tenge y hablo de 3 mese atrás más o menos y aún hasta hoy no salió.... ya para este entonces sucedió lo antedicho, perdí el interés y vendí los tomos 1 al 9...

Igualmente, puede que yo hable desde la ignorancia, ya que me asustó un poco la noticia que leí en su blog:

http://www.ivreality.com.ar/

Y bueno, basicamente no quería que la industria del manga muera como blockbuster, pero sólo en nuestro país (obviamente).... quizá me haya exedido...

[NeoRanma]

Yo solamente compraba manga cuando iba a un evento lazer... que la conseguis incluso un poco mas barato que en Camelot ... cuando empeze a trabajar y tener mi propia plata ... iba a Camelot y compraba de a 10 mangas con 100 mangos... al año solo podia comprar 6 ... (Hablo tipo del 2008) y ahora vas con 100 mangos y seguro compras 3 o 4... si haces los numeros... son ridiculos...

X tomo de manga (Sale ahora) tiene 32 tomos registrados... X editorial los vende a 25$... va por el tomo 3 ... con demoras y que se yo ... va a tardar 6 años en salir...

En esos 6 años el usuario hizo:
A- Dejo de mirar el Manga
B- Vendio lo que tenia al 3er año
C- Con la inflacion futura el tipo termino gastando en el 2017 un total de 5 lucas para coleccionar una serie "VIEJA" de una decada atras...
D- Se compro una impresora Laser y lo imprimio en la casa ...

Te digo que de todas las opciones la C ... es la mas chota posible...

[GraffO]

A ver, yo dije Ivrea porque los únicos mangas que compré son de ahí (Yu Yu, Dragon Ball, Macross 7, Rurouni kenshin, Tenjou Tenge) de los cuales actualmente sólo conservo YYH y Macross (incompleto)....

Pero en sí va para todo el mercado, y ojo, yo no defiendo a las editoriales sólo digo que no seamos depredadores... ayudar a la industria no sólo sirve en el hecho de comprar mangas sino en concientizar desde los fansub.

Suena trágico, pero con el tiempo la depredación de internet (que afecta a músicos, artistas, actores, etc.) también va a llegar el género que tanto nos gusta... y basicamente eso es lo que intento proteger... no se trata de ponerse del lado de la editorial, se trata de conservar eso que antes teníamos con dificultad y ahora tenerlo esta tan solo a un click de distancia y aún mucho más....

Repito, yo no defiendo a las editoriales y consumo mucho fansub, sólo intento que seamos conscientes, nada más.

Saludos.

Lamento corregirte, pero en este caso, asi como mencionas lo de la musica, no se llamaria "depredacion".
La respuesta te la dieron mas de uno, pero igual lo recalco por la dudas.
Un manga es una obra creada por los japoneses (generalizando) y aca lo unico que hacen es "traducir" esa obra para que nosotros la leamos.
Ahora, si el que la traduce y encima te COBRA esa traduccion chota y su presentacion CHOTA (no vas a comprar un tomo japones con uno de aca, ni la calidad del papel es la misma), automaticamente sentis que te estan choreando.
Si pagas por algo, esperas que ese algo sea minimamente consumible para el que lo esta comprando. Si editoriales como IVREA, que encima no tienen practicamente competencia en el mercado argentino, se esta hundiendo, debe ser porque cobran a precio de oro algo mal hecho, lo que otros te REGALAN y con un trabajo mas elaborado y que hacen con PASION.
Yo en ese caso, prefiero seguir dandoles mas fama a los fansubs, que a un grupo de chorros que siquiera piensan en el consumidor, sino en sus bolsillos.
Si fuese que tenemos otras opciones (como en USA o España, que hay varias editoriales, incluso IVREA misma es mucho mejor alla que aca) creo que varios de los que ahora usamos inet para consumir manga, se tiraria mas a comprar el tomo que a bajarlo ilegalmente, pero bueno, esa opcion no es viable en nuestro pais, por ende, en ves de tirar la plata en algo que no te va a gustar, es preferible irse por el mal camino y al menos disfrutarlo como se debe.

Edit: Mas puntos a mi favor:
CONTINÚAN EN EDICIÓN ARGENTINA

- Todas con traducción al argentino, como toda la vida;
- Todas con distribución en kioscos de todo el país y comiquerías;
- Todas a $ 28.- pesos durante todo 2011. (Excepciones: Evangelion Deluxe $ 35.-, Zetman $ 35.- -que ahora tendrá págs. a color-, Saint Seiya The Lost Canvas $ 20.-, Saint Seiya Episode G $ 20.-, Evangelion ed. 100 págs. $ 20.-, Saint Seiya Next Dimension $ 40.-, Ikkitousen $ 33.-, DNAngel $ 33.-)

Otra que ayuda al comentario de Nen:
Ranma 1/2 (Tomo #44, última semana de Octubre 2011, bimestral)
Estamos hablando de un manga que termino hace casi 10 años y recien van por el tomo 44. Esto es una cargada.
En su momento tardaron 5 AÑOS en sacar los 30 tomos de I"s.
Si te fijas en los precios, practicmente cada tomo tenia un precio distinto y es mas, cito los precios de la Edicion de Ranma 1/2: $3 - $3.5 - $5- $6 - $7 - $10 y ahora estan $28 mangos cada tomo. JA! Que se lo metan en el culo! ¬¬

Edit 2: Esto me hace reir
Neon Genesis Evangelion (100 pags) (Tomo #23 última semana de Julio 2011, el tomo #24 saldrá a los dos meses y con él alcanzamos a la edición japonesa)

De que me rio? De que recien para mitad de ESTE año alcanzan a la edicion japonesa, y eso teniendo en cuenta que NGE saca UN tomo por año practicamente, por ende tuvieron mas que suficiente tiempo para ponerse al dia ANTES.
Si una Editorial se compromete a sacar X libro (tomo en este caso) de forma, semanal, bimestral, mensual, anual o lo que sea, y solo por el hecho de que en japon estan atrasados, ellos mismos la dejan de lado un largo tiempo (como hicieron con otras series tambien) para sacar otros tomos, ahi te das cuenta, no solo la falta de compromiso, sino la falta de adminisitracion de la editorial, porque la verdad, de 50 mangas que sacan, no pueden, y reiteron, NO PUEDEN, sacar todas juntas, por lo que por lo menos la mitad de esos mangas tienen un 100% de posibilidades de estancarse.

[Kronoman]

Esto es como seguir metiendole tiros a un muerto, pero concuerdo en todo con la mayoria.
Para reafirmar lo que dijo Nen de la pirateria como medio para aumentar las ventas aca, tengo un amigo que se le dio hace poco por terminar de ver Slam Dunk. Le copo tanto que se compro los mangas desde donde dejo la serie, creo que 5 tomos tiene hasta ahora. 10 sopes cada uno, no estuvo mal.
Sin embargo, la traduccion argentina no me va. No solo eso, sino que hay un error GROSERISIMO en la traduccion. No puedo estar seguro porque el error puede venir desde la version japonesa, pero confundieron las posiciones de Sakuragi y Rukawa en una parte: pusieron que Sakuragi es alero y Rukawa es ala-pivot. Es OBVIO que es al reves para cualquiera que sepa algo de basket y haya seguido el anime/manga. Deje de leer cuando vi eso.

Y no tengo base alguna para respaldar lo que digo, pero el sentido comun me dice que la industria del manga no depende para nada del mercado internacional y que el manga en argentina no va a explotar. Somos un mercado muy niche y ademas nuestras expectativas son muy altas. No te digo que sea imposible de hacer, pero no vale la pena el riesgo.
Sino mira lo que paso con Animax. No son boludos, no sacaron el anime por forros. Es que los programas mediocres y genericos que tienen ahora apuntan a un mercado mas rentable que el anime (aca), aunque usted no lo crea.

Me fui al carajo escribiendo.

[Karozzo]

Los precios son una cagada, pero no sólo en los mangas, sino en todo. O me van a decir que no es una verga gastarse más de 14 mangos en una docena de facturas. y aun así, sigue sintiendose pesado pretender pagar 35 mangos por un elemento de culto.

Creo que el sistema de ventas por quioscos, aunque sea necesario, es una reverendísima cagada. Básicamente, este implica que:
-el 50% del precio de tapa se lo lleva la distribuidora.
-que la distribución no discrimina si el tomo va a parar a un puesto de diario de mierda, en medio de una ruta, que sólo vende el Clarín y capaz que lo único que lo mantiene es estar pegado al pedo al lado de un quiosco.

o sea que si o si publican sabiendo que una cantidad al azar de la tirada se desperdiciará como papel igiénico. aun así, no les quedará otra. el negocio es así. por ahí me quice comprar un libro pero lo dejé porque lo cobraban a 60 mangos (y se suelen encontrar cosas más saladas aun)

hoy por hoy lo único que quiero comprar es Monster y Zetman, pero bah, no me alcanza un choto. creo que los únicos que pueden costearse este lujo son los pibes de clase medio alta que no saben lo que cuestan estas cosas o los laburantes solteros. ese es mi prejuicio.